• Начало
  • Помощь
  • Поиск
  • Войти
  • Регистрация
Страниц: [1] 2
Автор Тема: Требуется критика плана восхождения  (Прочитано 2359 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Topol
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« : 24 Марта 2010, 02:21:50 »

Добрый день!

Имею мечту - переночевать на Эльбрусе. Прошу указать на слабые места плана восхождения и ответить на несколько вопросов.

Прошу высказываться всех, матерых высотников и менее опытных товарищей. Для того, чтобы лучше ориентироваться, в различных, возможно даже противоречащих друг другу мнениях, прошу указывать отсутствие опыта ночевок на высотах 5000+. Т.е. если знания условий на 5000 теоретические, то прошу пояснять это в явном виде.

Итак, вводные:

Место - Эльбрус
Время конец июля - начало августа
Количество - один человек (возможно двое, но это 60/40)
Задача - переночевать на вершине.

О себе. Опыта нет (максимум 2500), желание есть. Бывший спортсмен (пловец). Стаж 8 лет. Жил в северном Казахстане, что такое -30 с ветром - знаю.

План мероприятий.

День 1 - приезд на высоту 2000 метров.
День 2 - ночевка на 2500.
День 3 - ночевка на 3000.
День 4 - ночевка на 2500.
День 5 - ночевка на 3000.
День 6 - ночевка на высоте 3500.
День 7 - выход до 4000, возвращение ночевать на 3500.
День 8 - выход до 4100, возвращение ночевать на 3500.
День 9 - перенос палатки на высоту 4000.
День 10 - спуск до 2500 с ночевкой на этой высоте.
День 11 - переход на уровне 2500 - 3000, ночевка на 2500.
День 12 - ночевка на ~3000.
День 13 - выход до Бочек, установка платки.
День 14 - перенос палатки до Приюта, ночевка там же.
День 15 - выход до Пастухова, ночевка в Приюте
День 16 - спуск к Бочкам, ночевка в Бочке.
День 17 - выход до Пастухова, ночевка в Приюте.
День 18 - перенос палатки до Пастухова.
День 19 - выход до Седла, ночевка в Пастухова.
День 20 - перенос палатки на вершину с ночевкой.
День 21 - спуск.

В графическом виде это выглядит так:



Теперь что касается снаряжения.

Палатка: штурмовая - bask ramp, однослойная (выдержит ветер? сильно сложно поставить одному?)
Спальник: t-экстрим -40 / t-нижнего комфорта - 20
Биви для спальника (мембрана)
Термобелье (толстый верх, тонкий низ)
Гамаши
Верх и низ флисовые
Верх и низ из чего-нибудь ветронепродуваемого. Посоветуете что-нибудь из недорого.
Пуховик (точно надо? он очень тяжелый и объемный а с этим крайне туго)
Теплые перчатки с Primaloft® One и вязаные рукавицы сверху
Горелка (где можно купить газ в Терсколе?)
Две палки (лыжных или горных)
Трое носков (2термо+шерстяные)
Валенки
Шапка/маска
Очки, крем от загара

Вопрос 1)
Ботинки пластиковые, кошки полумягкие, ледоруб хочу взять на прокат в Терсколе. Вопрос, сколько это будет стоить? Ботинки, насколько я знаю, 200 рублей в сутки. Какая адекватная цена на кошки и ледорубы? Что в залог? Если паспорт, то безопасно ли, если деньги, то сколько?

Вопрос 2)
Насчет возведения снежной стенки. Что лучше взять, обычную пилу или специальную лопатку? Если лопатку, то насколько она лучше пилы и если намного, то какой вариант лопатки лучше взять с расчетом на бюджетность?

Вопрос 3)
Теперь вопрос насчет погоды. Посмотрел архивы вот тут. Получается, в середине лета на вершине был минимум 22 градуса и ветер 15 м/с. При этом субъективная температура ~-38. Вопрос, можно ли нормально ночевать при указанном выше снаряжении и данной температуре. И насколько реальные эти данные, может быть кто-нибудь мерил лично термометром и в данное время (конец июля - начало августа). Почему спрашиваю, видел утверждения про -25 на седле, однако не помню время, вроде летом. Хотелось бы понять, что там реально ждать по температуре.

Теперь что касается психологических аспектов. Задачи взять вершину любой ценой нет. Буду счастлив переночевать на Приюте и вернуться живым, здоровым. Если при этом удастся выполнить задачу максимум, то буду рад не меньше.

Вопрос 4)
Насколько долгой и частой бывает непогода? Реален план подъема в смысле вмешательства непогоды? Если тучи, ветер, то ясное дело, сижу в палатке. Хотелось бы понять, сколько дней в неделе (в среднем) погода не позволит продолжать путь?

Прошу поделиться опытом. Отговаривать не надо. Лучше подсказать на что имеет смысл обратить внимание и что, на Ваш взгляд, лучше сделать иначе. Заранее благодарен.
Записан

Горэц
Маньяк-экстремал
****
Offline Offline

Сообщений: 371


Весенний мультигон! %)


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 24 Марта 2010, 04:03:28 »

Подход к делу говорит о серьезности намерения. Пожелание: пусть лучше вас все же будет двое (при условии надежности и такой же увлеченности напарника) - это подстрахует опасность нелепых случайностей.
Знакомый фотограф, одержимый идеей заснять закаты и рассветы с высшей точки Алтая, Белухи (4500), провел там летом трое суток. Сейчас поищу ссылочку на его записи, думаю, будет не лишне, хотя высота и ниже 5000.
Записан

Стас
Инструктор
*****
Offline Offline

Сообщений: 81



Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 24 Марта 2010, 04:32:33 »

  Такие  пробелы в опыте сухими ответами типа это возьми и туда не ходи не восполнить. Это разговоры для девочек. Ты спрашиваешь прописные истины, не знать которых  это не иметь шанса.   Скорее всего соберешься и пойдешь. Отговаривать не стану. Но на месте все будет для тебя выглядеть иначе чем ты себе представлял.  И проценты что ты откажешься от своей первоначальной идеи ой как велики!!!  Жалко твоего времени и сил. Поэтому еще раз подумай.
 Акклиматизацию можно уменьшить. Пуховик обязателен. Для возведения стенки тебе лучше лопату. А на вершине главное ветер, а не мороз. Поэтому носи железные деньги с собой.   варапорпл
Записан

Горэц
Маньяк-экстремал
****
Offline Offline

Сообщений: 371


Весенний мультигон! %)


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 24 Марта 2010, 07:30:42 »

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3195
Обещанная ссылка про ночевки на Белухе. Чем именно ОНА будет тебе интересна - там товарищ тоже не альпинист был, а фотограф, и сначала было сильное желание, которое по мере исполнения обрастало необходимыми знаниями и умениями. Все очень подробно и с юмором описано. Думаю, от этого текста польза будет.
Записан

Topol
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 24 Марта 2010, 23:15:55 »

Акклиматизацию можно уменьшить.

Да, так и сделаю. Первые 12 дней это поход по приэльбрусью, тут нечего менять. Насчет штурма, после рекомендаций более опытных товарищей, вижу это так:

день 1-12 поход
13. перебазирование на 3800, прогулка до 4100
14. Прогулка до 4650 (5000), ночевка на 3800
15. Перебазирование на 4100, прогулка до 5000
16. Снежно-ледовые занятия на 4000-4200, отдых, подготовка
17. На ратраке до Пастухова, штурм, ночевка на вершине
18. Спуск

или

Если ратрак по какой-нибудь причине обломится, то:

17. Переход до Пастухова
18. Вылазка до 5300. Отдых на 4800.
19. Штурм, ночевка на вершине
или
20. Спуск

Как на твой взгляд, разумно?

Пуховик обязателен.

Понял, спасибо!

Для возведения стенки тебе лучше лопату.

Ясно, можешь подсказать, где можно взять что-нибудь недорогое? А то я что-то ничего подходящего не вижу в инет-магазинах :(

А на вершине главное ветер, а не мороз.

Т.е. палатку на вершине вряд-ли удастся поставить? Может стоит просто завернуться в нее, где-нибудь у скалы?  Все равно в эту ночь я спать не планирую.
Записан

Topol
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 24 Марта 2010, 23:17:34 »

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3195
Обещанная ссылка про ночевки на Белухе. Чем именно ОНА будет тебе интересна - там товарищ тоже не альпинист был, а фотограф, и сначала было сильное желание, которое по мере исполнения обрастало необходимыми знаниями и умениями. Все очень подробно и с юмором описано. Думаю, от этого текста польза будет.


Большое спасибо! Очень интересный отчет и в тему, я ведь тоже хочу там как следует пофотографировать :)
Записан

Александр
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 482



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 24 Марта 2010, 23:46:59 »

 6758767
Охх.. не рекомендую. не хочу запугивать, но почитал вот это всё - чую спасателям работа будет.
Записан


Стас
Инструктор
*****
Offline Offline

Сообщений: 81



Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 24 Марта 2010, 23:49:49 »

 По ценам спрашивай лучше у нашего админа.
Да план нормальный, любой. По одной причине: на месте все будет совершенно по другому у тебя. Поэтому не парься, не важно что ты запланируешь сейчас. Езжай на место и разберись там как мужик!!!
 Палатку всеж лучше использовать по прямому назначению.
Может встретимся... А спасам подсобим если че.......
 
Записан

Александр
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 482



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 25 Марта 2010, 00:52:56 »

На счёт проката в Терсколе - снаряги там может и не оказаться. Там есть пара пунктов проката, но в сезон всё разбирают. Договариваться по телефону тоже бесполезно. Могут пообещать, а потом не окажется. Есть прокат в пос. Эльбрус. Там есть всё и всегда. Но всё древнее. Кошки только жесткие. А ботинки, что дают там напрокат, так в них только навоз месить и размеров больших очень мало. Вобщем, к чему это я... Снарягу нужно с собой везти.

to Стас:
Цитировать
Езжай на место и разберись там как мужик!!!

"мужиков" таких спасатели с завидной регулярностью по склонам собирают. А некоторых и не находят даже. Жалко просто очень... Люди ищут романтики, а находят смерть. Поэтому хоть и просили не отговаривать, а я буду. Разумный риск - это одно, а глупость и безбашенность - это другое.
Записан


Стас
Инструктор
*****
Offline Offline

Сообщений: 81



Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 25 Марта 2010, 01:20:23 »

Да никуда он не сунется. Через две недели домой свалит. Это сейчас ему хорошо в тепле, возле нета...
Записан

Александр
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 482



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 25 Марта 2010, 01:26:33 »

Хочется надеяться. Потому что всё таки 2-3 десятка в год находится тех, кто ищет приключений на одно место и в результате плохо кончает. Каждый думает "Это с кем-то там, но только не со мной..."
Записан


Тося
Продвинутый экстремал
***
Offline Offline

Сообщений: 237



Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 25 Марта 2010, 05:31:04 »

Не вижу здесь глупости и безбашенности. Человек старается все продумать, разузнать, подготовитьс -, не в трусах с начесом на Эверест подниматься собирается для-ради рекорда в книгу Гинесса, а переночевать на Эльбрусе, летом, со снаряжением. Собирается учитывать погоду и свое состояние, а не ломиться любой ценой. Мне кажется, во много раз глупее ведут себя те, кто, не вникая в подробности, покупают тур и прутся наверх, в надежде, что "все же ходят" и "за деньги меня заведут умные инструктора". А потом на форумах появляются "оды мозолям", которые мы так бурно недавно обсуждали... А здесь - основательная подготовка и расчет на свои силы. Тем более, ничего невероятного не запланировано.
Записан

Александр
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 482



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 25 Марта 2010, 13:35:32 »

Не согласен, Тося. Человек просто не знает куда идёт и что его там ждёт. Скорее всего соскочит на середине пути. А если нет, если он в самом деле безбашенный, могут быть неприятности. Читаю его и узнаю себя 7 лет назад. Меня тоже отговаривали, но так и не отговорили. Пишу сейчас здесь на форуме только потому, что мне тогда крупно повезло.

Topol, если всё ж сделаете, что задумали, будет очень любопытно узнать, как всё прошло. И ещё - лучше у спасателей в Терсколе зарегистрироваться.
Записан


Topol
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 25 Марта 2010, 22:00:09 »

Topol, если всё ж сделаете, что задумали, будет очень любопытно узнать, как всё прошло. И ещё - лучше у спасателей в Терсколе зарегистрироваться.

Обязательно и даже больше, я Вам целый фильм покажу :)

Всем большое спасибо за помощь!

В результате общения с опытными людьми (на этом и других форумах) решил, что ночевка на вершине действительно перебор. Решил остановиться на седле. В результате коррекции план следующий:

День 1-12 поход по старой схеме.
13. перебазирование на 3800, подъем до 4100 (днем)
14. подъем до 4650 (5000), ночевка на 3800
15. перебазирование на 4200, подъем до 5000
15. перебазирование на конец правой гряды (насколько я понял, это метров на 200 ниже Пастухова?)
17. подъем до седла, установка стенки, спать на 4600.
18. перебазирование на седло, установка палатки
19. восхождение и спуск
20. резервный.
21. резервный.

Как на ваш взгляд, нормально?

Что касается снаряжения, беру лопатку, а не пилу. Тонкие перчатки + пуховые/тринсулейтовые рукавицы и запасные варежки. Стоит рукавицы пришить к резинке и пропустить через рукава?

На ноги, возьму 2+термоносков+3 пары шерстяных. Одна пара шерстяных для ходьбы, вторая/третья для сна. Запасных внутренних ботинок я скорее всего не найду. Еще возьму пакеты полиэтиленовые и изоленту, буду одевать на ноги и заматывать у щиколоток.

Насчет сухости обуви, возьму полкило силикагеля, в герметичных мешочках, на ночь буду вскрывать очередной мешочек, класть в ботинок, ботинок в пакет.

Если на какой-нибудь высоте окажется что теплых вещей не хватает - разворот.

Если начнется горняшка, спускаюсь вниз.

Алгоритм действий - проснулся утром, выглянул в окно. Если чистое небо/горизонт, проверил прогноз погоды. Если по прогнозу ожидается ветер выше 10 м/с (35 км/ч), валю к бочкам (или это много - 10 м/с и нужно снизить планку)? Если все нормально, в дорогу. Заканчивать подъем к 12-13 часам и приступать к установке палатки.

И все-таки, насчет платки. Уже второй раз встречаю утверждения о преимуществах снежной пещеры/хижины. Посоветуйте, может мне действительно забить на палатку и стоить пещеры, на высотах выше бочки? Там есть достаточное количество снега?
Записан

Александр
Администратор
*****
Offline Offline

Сообщений: 482



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 25 Марта 2010, 23:47:00 »

В конце лета снега мало.
Записан


Страниц: [1] 2
Печать
Перейти в: