Тенденции в альпинизме?

[Himera]

Вот такое наблюдение попалось в сети, от участника прошлогоднего восхождения на пик Ленина.

...Выйдя на полтора часа позже группы сибирских туристов-горников, наша команда сделала переход Лагерь 1 - Лагерь 2 на четыре часа быстрее - во втором лагере мы увидели их уже только в сумерках на "Сковородке". Так вот, на наши крики "лавина" (картина разворачивалась на наших глазах) - они не смогли пробежать более нескольких шагов. Даже при смертельной опасности люди уже ни физически, ни психологически были не в состоянии бороться за свою жизнь. И нам показалось, что таких неподготовленных команд на Ленина сегодня много. Даже очень много. Есть время и финансовые возможности - и едет человек "покорять" семитысячники. Очень слабо выглядели иранские восходители, а их было около 90 (!!!) человек. Группа была очень хорошо профинансирована. Местные говорили, что иранская команда готовится к Эвересту и им нужно пройти два семитысячника. Но подготовка и принципы работы на горе у них, по нашим понятиям, были просто ужасные. Потеряв двоих альпинистов (просто умерших прямо в Лагере 2!), они практически прекратили работу на горе.

Что это - побочные эффекты популяризации?

[Фриц]

Я думаю, что ключевые слова в этом тексте - "финансовые возможности". Это не популяризация, а коммерциализация (во какой слов длинный пришлось напечатать...уф) дает такую тенденцию. Кто решает, готов клиент к восхождению или не готов? Системы отказа вообще существуют? Насколько я знаю, единственным критерием готовности клиента остается его самооценка, а это же штуковина субъективная.
Насколько я знаю, на упомянутый пик Ленина ходят обычно с лагеря 3 на 6100. Но специально для "медленных" клиентов есть вариант на 6400, чтобы успеть доползти до вершины и вернуться. Встречал выражение "дохлый, но упертый" - то есть и идти не идет, и поворачивать не хочет...  Просто уже давно есть спорт, а есть любители, готовые жизнью рискнуть за попытку.

[Тося]

Это у вас не тенденция, а какая-то антитенденция. Деградация? Думаю, нет. Просто все больше происходит разделение на суперпрофессионалов, профессионалов, любителей и отдыхающих. Одни отодвигают границы возможного все дальше и дальше, а на другом полюсе - стремительно развившийся горный сервис для "непосвященных". Суперов всегда было и будет немного, единицы, а то, что любителей и случайных становится больше... В принципе, это не плохо. Пока все под контролем. Гиды-проводники сами провоцируют аварийные ситуации, соглашаясь вести навэрх неподготовленного клиента.

А вот что касается плохо подготовленных групп... Наверное, это частные сбои в системе. В некоторых административных единицах альпинизм реально живой и людей реально готовят и просто так на серьезные восхождения не выпускают. А в некоторых альпинистская тема после перестройки как заглохла, так и не разглохла толком. В серьезные горы ходят отдельные личности. А школы нет. И вроде группа собирается - кто откуда, кто турист, кто вообще сочувствующий. И хорошо, если едут на альпсборы - там их хоть чему-то учат. А иной раз вот так и идут прямиком на какой-нибудь пик Ильича. Вроде как технически не сложный, пешком идется. Еще и современное снаряжение многое прощает. Но вот недостаток физухи оно компенсировать не может, к сожалению.

А вот что касается именно направлений РАЗВИТИЯ современного альпинизма... Не помню, кто из известных восходителей это сказал: грядут чистые стенные восхождения на высоте выше 7000 м. (То есть - без шлямбуров, только руки-ноги и френды-закладухи). Он считает, что будущее - за этим (если говорить про альпинизм высших достижений). Запредельные нагрузки при низких температурах и кислородном голодании...
Правда, мне кажется, это скорее скалолазание, хотя именно в таких высокогорных условиях скалолазание - ближе всего к альпинизму, как бы они не отделялись и не обосабливались.

[Kirill]

Здравствуйте.
   А я думаю, что идея стен на высочайшие пики-удел сильнейших из немногих. Посему - проповедование этого пути как единственного варианта развития альпинизма - это тупик. Массовость (а альпинизм -реальный- и так менее массов, нежели бег или футбол) требует наличия реальной идеи роста. Просто "получать разряды" бродя попсовые маршруты  тоже кому то интересно. Но...
   На современном этапе для масс немегапрофи стоит популяризовывать два-три направления, мне кажется:
- фастпрохождения несложных маршрутов "на рекорд". Это не (совсем) альпинизм. скорее драйв, побегушки, фест. Но это и популяризация, и... Бывает весьма интересно . И, повторюсь, драйв.
- повторение не супермега, но давно не повторявшихся маршрутов. Смесь альпинизма, краеведения, историеведение. При не обязательно сложном уровне будет всегда иметь своих сторонников, я думаю. Их завлечь только надо (пиар?). А затем, со временем, "воспитывать" для большего.
- первопроходы. Куча районов и в стране, и в ближней загранице (Турция, Китай - два примера из "под боком" и не супердорого (для меня  с моим дальним Востоком Китай сопоставим по цене с Кавказом). И при желании я (не я, а альпинист-разрядник без претензий на Гималаи) могу найти подходящий район, где совершу первовосхождение типа 3а, а то и побольше, либо взойду неразисхоженный пик по какому-нибудь маршруту (та же стена. пусть и не 5-6, зато своя).
    Я думаю-именно последний вариант - тенденция и будущее альпинизма наряду с еще двумя ветвями: альпинизмом сверхвысоких достижений и Коммерческим Альпинизмом (навьючил шерпа вещами и своей тушкой и "выполнил" кандидата; прелесть :-/)

[Тося]

Интересно, вот в беге, например, не важно, кто и сколько раз до тебя пробежал по этой дорожке... Это, конечно, если говорить именно о спорте.
А альпинизм - это спорт? Как вы думаете? И лично для вас - ?

[Kirill]

Альпинизм лично для меня - активный отдых+личные амбиции. Никаких "я супер" и "я круче". Главное, чтоб: нравилось, было сложно, но не граничило с самонасилием, риск в пределах драйва, а не прямой угрозы жизни и здоровью.
В общем, нет во мне спортивного задора и амбиций. Зато я люблю делать что-то особенное. Интересный нехоженный район. Интересный проход. Интересная сопутствующая идея. Горы - это не спорт для меня. Это территория открытия и познания.

[Горэц]

Ну, с территорией открытия и познания согласен... А вот все-таки мне не чужды эти самые амбиции. Думаю, в умеренных дозах это не плохо. Все равно приятно, когда тебе удается пройти какой-то маршрут, что вызовет у единомышленников интерес. Какая-то ревность к чужим достижениям - это дополнительный движок, который "заводит на подвиги". В горах - большие возможности для выгула всех этих тараканов :) При том, что идти или не идти в горы и куда именно и как - это наш свободный выбор. Чрезвычайно чудесное сочетание - свобода в выборе испытания...

[Фраер]

А лично для меня горы - это друзья и возможность пообщаться с ними так, как нигде. Да еще на таком красивом фоне :)
Перечитал и захотелось уточнить: горы - это горы, а друзья - это друзья :) Но горы - это такой супер повод собраться с друзьями...

[Легенда]

Здравствуйте.
   А я думаю, что идея стен на высочайшие пики-удел сильнейших из немногих. Посему - проповедование этого пути как единственного варианта развития альпинизма - это тупик. Массовость (а альпинизм -реальный- и так менее массов, нежели бег или футбол) требует наличия реальной идеи роста. Просто "получать разряды" бродя попсовые маршруты  тоже кому то интересно. Но...

Вот это в продолжение темы высотного и технического альпинизма. Третий вариант для спора: высотно-технический! Просто запредельный! По сравнению с ним технический (по той же логике) - тьфу, фигня. Но ведь на самом деле одно не обесценивает другое. И опять же не существует без другого. Никто не попрется сразу штурмовать стену на семи тысячах. Сначала приобретет навыки где пониже.