Опыт и бдительность

[Фриц]

Ситуация:
тренировка на скале. Высота стенки 40 м. Веревки-полтинника для организации верхней страховки вдвое не хватает. Сверху опытный товарищ спускает конец, просит нижнего опытного товарища подцепить вторую веревку. Нижний товарищ слышит просьбу и, не вникая в ситуацию, "подцепляет" ее ткацким узлом без контролек (даже толком не затягивая его), лишь бы не отвалилась по дороге наверх, расчитывая, что верхний товарищ веревку выберет и там у себя наверху навяжет все, что надо. Верхний товарищ уверен, что нижний понял, в чем вопрос, и соединил обе веревки как полагается надежным подходящим узлом, и не проверяет, что и как завязано, полагаясь на опыт нижнего. В результате два опытных товарища оба по очереди работают на срывы и маятники на страховке, связанной ткацким узлом без контролек, который каким-то чудом не развязывается. В какой-то момент нижний видит подозрительно знакомый узел наверху, и его начинают терзать смутные сомнения... Когда ситуация выясняется, опытные товарищи с запоздалого перепугу некоторое время орут друг на друга, выясняя, кто дурак...
Так кто дурак?

[ОльгаСПб]

Верхний дурак..Доверяй ,но проверяй!

[Himera]

Я думаю, нижний тоже хорош. Надо было им обоим как-то поконкретнее друг с другом объясниться. В таких случаях лучше переспросить лишний раз. Хотя 40 м прокрикивать - тоже не всегда удобно, но тут ребятам просто повезло. Я вот веревку в таких случаях даже не ткацким подвязываю, а еще какой-нибудь совершенной хренью... теперь вот буду каждый раз  встречную восьмерку с контрольками вязать, на всякий случай ;)
Фриц, колись, ты был снизу или сверху? ;)

[Фриц]

Не скажу

[Kirill]

Доверяй но проверяй-верно. Случаи безоговорочной уверенности и доверия редки как алмазы. А вот с "Дураком" не соглашусь.
   Возможно, я не совсем верно представляю ситуацию. Как верхний собирался спускаться? И доверял ли он нижнему, его сознательности, или там "чайник" стоял, пусть и "со свистком?"
а) он планировал быть спускаем нижним. Тогда ему достаточно одного конца веревки, а соединяющий веревки узел ему до лампы. Косяк нижнего.
б) как то же верхний в базе оказался. В обход? Уходил тоже в обход? Тогда выбирая верье, ему достаточно выбрать 40 м-пока конец веревки не дойдет до земли. И уходить. Хотя могбы выбрать и еще 10 м - проверить. Косяк нижнего, считаю. Верхний-тоже не прав; но тут уже вопрос о доверии всплывает. а нижний однозначно косяпор.
в) верхний спускается самовыдачей ("тирольский спуск") или по двум верьям. Тогда он неизбежно увидит узел. И по идее перевяжет. Но это другая история, насколько я понимаю.
    И еще. Грепвайн-хороший, правильный узел-вяжется не намного дольше ткацкого без контролек. Если нижний не уверен, что понял верхнего и не переспросил-завязал бы грейп.
   ЗЫ. Везучие ребята ;-)

[Тося]

. Я вот веревку в таких случаях даже не ткацким подвязываю, а еще какой-нибудь совершенной хренью... теперь вот буду каждый раз  встречную восьмерку с контрольками вязать, на всякий случай ;)

Да, лучше перебдеть, чем недобдеть. Фрицу спасибо, теперь тоже буду лишний раз переспрашивать или, если нет возможности общаться, перестраховываться. И переспрашивать либо проверять нижнего (если я наверху). Ну его нафиг! :) Ситуация-то самая что ни на есть обыденная. А как может повернуться...

[Стас]

 А у нас с однажды станция слетела на дюдьфере 50 м. 5 человек нормально спустилось, выдержала, на шестом слетела. Я должен был крайним уходить, поэтому всех страховал на спуске, через ту же станцию!!!   Сам был не встегнут!!!  И вот на предпоследнем срыв. Пипец... Хватило нам двоим экстрима. А снизу даже и не заметили.

[Горэц]

Стас, так ты его (шестого) на страховке удержал? Напиши поподробнее, как все получилось. И как станция была организована.

[Стас]

 Да, удержал, тот далеко спуститься не успел. Станция была - обыкновенная петля за выступ скалы, плюс закладки. Нагружалась уже достаточно, но честно говоря была не шибко надежна. А другую в тех условиях было организовать мягко говоря проблематично.

[Горэц]

Петля соскочила с выступа и выдернула закладки? А из-за чего соскочила?

[Стас]

 .... Повторяю!!! Нагружалась уже достаточно, и честно говоря, была не шибко надежна. Ну невозможно там было сделать по другому!!! Такое случается периодически. Все реже, но тем не менее...

[Тося]

 Повторил... а понятнее не стало. То ли петля порвалась, то ли соскочила все-таки. Ясное дело, что случается. У кого ни разу не случалось, тот, значит, и не ходил никуда. Тут есть две крайности: или плохо держится, или слишком хорошо: приходилось однажды по веревке, застрявшей  при самосбросе, подниматься наверх по линии спуска, чтобы на месте исправлять ситуацию - веревку бросить было никак нельзя, и сдергиваться она наотрез отказывалась. Неприятно очень было подыматься, потому что .. фиг ее знает! Насколько она там хорошо держится? Оказалось, что она просто, как чаще всего и бывает, глубоко легла в расщелину, и конское трение не позволяло ничего сделать снизу. Называется, не жалейте расходных петель.

[Стас]

 ....Петля тупо съехала с выступа.
 А  однажды самосброс не выдернулся. Тащили, аж веревка трещала, а он ни в какую. В итоге от веревки Эдэльвейс остался жалкий кусок. Мало того,мы потеряли и ледорубы. Спускались по леднику,  ледопадам и трещинам уже в темноте и на куске веревки в 7 метров, а для сткаховки в снег забивали свои ладони. Жесть???

[Himera]

В итоге от веревки Эдэльвейс остался жалкий кусок.

Порвали что ли?  Ну и силища-дурища у вас, ребята! 
Конечно жесть. Как вы их потеряли?

[Стас]

  Да нет, не порвали, коль самосброс не сработал  пришлось ножом веревку резать. А ледорубы там, наверху на станции остались!!!