Соревнования

[Горэц]

Фриц писал:
"ведь это не жизненно - на самом-то деле когда тебе придется товарища снимать в такой ситуации, он без фроги будет, а ты и не сумеешь. Соревнования - это конечно имитация во многом, там хитрости всякие придумывать - святое дело. Но я считаю, что надо такие приблуды ограничивать. Одна из целей всех соревнований, особенно спасов - обычение навыкам спасработ. А тут что? Ложь и провокация получается, а не спасы. Разве я не прав?"

Еще на одну больную тему набрели. Про соревки. Фриц, прошли те времена, когда соревнования несли в себе какой-то смысл. Обучение там и все такое. Если это сейчас и осталось, то только где-то по отдельным билетам или случайно. А по моему мнению, вообще спасы устраивать в соревновательном режиме - это бред. Неизбежно начнется гонка за результатом, шварканье жмура об скалу и все такое. Например, американские спасатели даже в международных соревнованиях по спасам не участвуют, именно потому же. У них есть фестивальные форматы, показательные выступления, мастер-классы... то есть как раз элементы решения каких-то задач, передача опыта... Нет. может быть, я категоричен, все зависит от судей и самих участников, конечно... Но это идеализация. В жизни все просто - битва за места, которые кому-то что-то дают впоследствии - право выхода на следующий этап, для государственных тренеров - еще одна галочка в личное дело и отчет о работе и т.д. В этих случаях честность и сознательность отдыхают :)

[Виталий]

А это про какие соревнования речь?

[Фраер]

А люди же на любую тему соревнуются. То гамбургеры на скорость лопают, то у кого длинней морковка выросла :)
Вот и горные туристы, спелеологи всякие, водники - тоже соревнуются. У них даже федерация турмногоборья имеется, и соревки аж до российского уровня доходят, а есть и междунарожные старты. Особенно у водников и по ориентированию.

[Тося]

Горэц, конечно, соревнования - это отдельное явление природы, со своими правилами, писанными и неписанными, чего уж тут. И силой на них никого не тянут обычно. Но своя фишка в этом есть, тут и спорить нечего :) Хотя согласна с тем, что если судейство внаглую кому-то подыгрывает, желание лопатить пропадает и вообще пропадает :)

[Горэц]

В целом и общем я уже давно для себя определили соревнования как возможность лишний раз провести интересную тренировку с элементами азарта на подготовленной интересной трассе. А в последнее время так и вообще больше судить приходится, чем участвовать. По принципу - ругать и критиковать можно до бесконечности, а вот вы попробуйте чсделать лучше - ну, мы и стали пробовать :)

[Фраер]

Ну, Горэц, это правильный принцип, наверное, но и участвовать время от времени надо, чтобы не забывать, как это и не гнобить слишком участников. :) Да и самим плесенью не порастать!
Скажите, сейчас в моде зальные соревнования по турмногоборью. Как вы считаете, это ваще нормально? Может, и в походы скоро будем на карте фишками ходить... кубики кидать "погодные" и всякие там "случайности"... ???

[Фриц]

С удовольствием в такую игруху бы поиграл... где-нить в поезде, пока чухаешь несколько суток до искомого района . А зальные соревнования, я думаю, через некоторое время популярность начнут терять под громким дивизом "возврата к матери-природе". То же самое сейчас происходит со скалолазами, которые - смешные люди - на официальных заседаниях в "высоких кругах" принимают решение таки вернуться на естественный рельеф и поставить его приоритетом. Просто когда стали появляться по России скалодромы - это было новой возможностью. Просто, как обычно, перегнули палку. Золотая середина - штука трудно уловимая, куда не ткни :)

[Cheburashka]

Фриц, но ведь школьные спортзалы нельзя отнести в разряд "новых возможностей". Просто неужели раньше до этого додуматься не могли, а сейчас как будто осенило и поперло! Думаю, всегда было понятно, что при наличии нормально организованных крепежей для переправ можно было проводить соревнования в зале. Наверное, раньше просто во всех сферах жизни было больше натурального. А теперь все сводится к суррогатам 

[Тося]

Хэй! Мы тож за натуральное! :)
Прошли горные соревки, как положено, на скалах! С натурально деревянным 60-кг пострадавшим и с живым тоже. Несколько небольших этапов - отбор на финальный длинный. Фотки участников соревнований, где чьи не знаю, так что простите, что без титров.
Ежели кому интересно, могу описание дистанций привести, а ежели без подробностей, то вот вам просто азарт и экспрессия 

[Горэц]

Валяй, описывай. А то одна экспрессия ничего кроме зависти не вызывает, а хочется еще мозгами поскрипеть, тактику команды прикинуть

[Соник]

Так, описания канули в лету. Видимо, их уже не будет. А я вот в каком-то их последний Рисков наткнулся на задачи с картинками, по которым в альплагерях зачеты сдают. Очень прикольная подборочка, не для слабонервных Только вот ответы мне не очень понравились - слишком абстрактно там все действия приводятся. Интересно же до деталей навеску продумать и понять, правильно ты ее продумал или нет, а там все ограничено фразой вроде "сделать навеску". Ага, поди да сделай, как будто не в этом зачастую корень проблемы! Но в целом очень хорошо мозги скрипеть начинают. Горэц, рекомендую!

[Kirill]

"Сделай навеску" и "организуй точку страховки" - чуть ли не главное, чему мы учим в клубе. Только не просто сделай, а пролезь-и в процессе сделай. С нижней страховкой, ИТО и т.д. Вот когда товарищ это может - вот тогда товарищ готов ко многому.
В задачах этого нет - этому учат инструктора и учебники. А вот принять всекундное и верное решение -это опыт. А задачник - это "обобщитель" и "развиватель".
Хорошие задачи. Я ряд из них использовал в построении тренировок практических. Только не из "Риска", а более раннего издания (что ли журнал Турист что ли конца восьмидесятых-могу ошибиться).
Задачи максимально хороши и развивающи, если ученику их дают по одной и без решений, давая время промозговать решение. Просто прочесть задачи-ответы - маловато будет

[Соник]

Не, конечно не просто прочесть ответы. Конечно подумать самому! Схемку даже набросать. Но вот в том и проблема, что в ответах все в общих чертах изложено, и свои схемки мне проверить негде. Может, тут что-нибудь такое организовать,а?

[Kirill]

Задачки перенесены в отдельную тему-смотрим, участвуем

[Горэц]

Сегодня был подготовительный семинар к соревнованиям по горному туризму. Обсуждали, как можно осуществлять подъем - спуск. Ну и судьи разрешили подъем по одной веревке жумаром с самостраховкой прусиком. Такой шум в зале поднялся,  как же так, одна веревка. И кто поднял его? Спелеологи, которые вовсю бегают СРТ (одноверевочная техника), да еще последнее время карабины немуфтованные на усах вовсю пропагандируют! :) Посердился я на них, а потом вспомнил: когда сам был спелеологом, так же в штыки воспринимал этот горный минимализм. А как начал в горы ходить - как-то само собой все это стало. И посмеялся я уже над собой, вспоминая, как мы считали горников ненормальными несколько лет назад (правда, мы тогда в пещеры в классической двухверевочной технике ходили, нам одна линейная опора вообще как ножом... по веревке :) У современных спеликов прививка срт-шная должна вроде бы срабатыввать)