Эверест. Цель, цена и этика

[Himera]

Снова наткнулась на тему "Кладбище Эверест", слыхали, наверное, тоже. О том, что тропа восходителей проходит мимо тел погибших, а иногда еще живых людей... И о том, что в большинстве случаев никто даже не пытается оказать помощь замерзающим. И есть мнение, что в тех условиях реальная помощь неходячему самостоятельно человеку невозможна.

«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»

Но при этом были случаи, когда такие спасательные операции успешно осуществлялись:

"В украинской экспедиции парень провел почти там же, где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался — четыре пальца удалили".

"Канадка Меган МакГрат в понедельник получила награду от Непальской Альпинистской Ассоциации. Двадцатидевятилетняя Меган, из городка Садбери, в провинции Онтарио, была награждена за спасение Уши Биста, женщины-альпинистки из Непала... 21 мая 2007 года МакГрат (на фото), которая работает аэрокосмическим инженером в Канадских ВВС, спускалась вниз после своего покорения 8850-метровой вершины и обнаружила лежащую в снегу Ушу, которая не могла двигаться из-за отека мозга...Гид Меган отказался остановиться для оказания помощи лежащей и тогда Меган сама осталась с Ушей и попыталась привести ее в чувство и хоть как-то согреть. Обнаружив, что у Уши кончился кислород, Меган дала ей свою маску...Меган начала просить помощи у проходивших мимо альпинистов. Двое из них вызвались помочь...Втроем они смогли поместить Ушу в спальный мешок, обвязали его веревкой и начали спуск вниз. При прохождении сложного участка Geneva Spur к ним присоединились еще два гида из International Mountain Guide –Casey Grom и Mike Haugen..."

И были случаи, когда несмотря на все усилия спасти человека не удавалось. Так безуспешно пытались помочь Иньяки Очоа на Аннапурне.

И думаю я теперь. Про роскошь нравственности...

[Виталий]

Читал этот или похожий материал в "Гео".  Заставляет задуматься. О том, к примеру, готов ли человек, идущий на самую высокую точку мира, заплатить такую цену? Думаю, даже если дома в тепле казалось, что готов, а потом на самом деле приперло, все равно невозможно покорно замерзать. Все равно будет хотеться жить, чтобы тебя спасли. Но наверное, каждому восходителю заранее известно, что там спасение не придет. Случаи реальной помощи единичны. Я думаю, потому что одаренные от природы устойчивостью к таким условиям люди встречаются крайне редко. А остальные просто физически не в состоянии что-то сделать.  Но я не представляю, как бы я прошел мимо еще живого человека. Разве что убедил бы себя, что он полежит, отдохнет и встанет... Только самообман в состоянии помутнения гипоксированного разума... Не знаю, хочу ли я на такой Эверест?

[Фриц]

О, и здесь тоска. Грузило фильм.

Не знаю, хочу ли я на такой Эверест?

Эверест как раз совершенно ни при чем.  А люди совершают и не такое без всякой гипоксии направо и налево. Что уж говорить про осложненные условия. Роскошью нравственности в повседневности похвастаться могут немногие. Другое дело, что и на Эверест по идее не каждый встречный поперечный соберется. Вроде как что-то особенное должно быть в характере у человека, раз он на такое решается. Хотя в этом-то и корень зла - такая труднодоступная цель для кого-то действительно может все остальное затмить. А если предстаивть, что ты действительно ничем не можешь помочь?

[Иришка]

Ужас какой. Я тоже не хочу на такой Эверест. Зная заранее, что могу столкнуться с такой ситуацией и быть совершенно беспомощной, я лучше даже начинать не буду.

[Соник]

Да, это слишком Большая Гора. Ну, и она слишком много требует. Но человеком хочется оставаться даже на Очень Большой Горе.

[Paragluk]

тут даже вопрос не в том, сможешь ли ты пройти мимо умирающего человека, а в том, станешь ли ему помогать, зная, что при этом сам можешь с большой долей вероятности остаться с ним (или с ней) рядом на этой горе. ведь это как правило на такой высоте именно та цена, которую приходится платить на этой высоте. Храни Бог тех, у кого есть силы и на себя и "на того парня".

[pitachok]

Меган МакГрат шла уже ОБРАТНО, ПОСЛЕ восхождения
не факт, что остановилась бы по пути наверх
можете пинать меня за такие высказывания - это не мое мнение, в Сети много писано-переписано, что люди, идущие ВВЕРХ, ТУДА, проходят мимо умирающих и замерзающих
и не останавливаются отчасти еще и потому, что у них есть ЦЕЛЬ, им надо ДОЙТИ. Второй попытки не будет. Люди годами готовятся к восхождению на Эверест, тратя иной раз полжизни на подготовку к одной-единственной попытке
 И тут, видимо, вопросы человечности и нравственности размываются и уступают пальму первенства чему-то другому...
Страшный выбор. Не дай Бог встать перед таким когда-либо.

[Kirill]

Это эго. И... недочеловечность.
Ведь даже страдающему от горняшки мозгу должно быть ясно-с тобой может быть то же самое.
...И когда так будешь лежать - будешь думать -хоть бы меня спасли...
...Я держал на руках умирающих. Я могу судить, мне кажется...

[ОльгаСПб]

Думаю шанс спасти человека даже в таких условиях,важней чем взойти на вершину,пусть даже Эверест,пусть даже годы тренировок перед этим.Ну а отношение к умершим там ..полагаю это их могила..Тут уж ничего не поделаешь,и кто туда идёт они знают что придётся возможно увидеть подобное и идти дальше.

[Соник]

Страшная тема. Даже заходить сюда страшно. Не то что страшно - просто тоскливо как-то. Потому что сразу представляю себя на месте тех, мимо кого проходят, проходят... Брррр.

[Наталья]

«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров» - я с этим полностью согласна.
Не могу сказать, какие бы были мои действия, если бы я шла вниз, но со 100% уверенность могу сказать, что я бы не остановилась, если бы шла вверх.
Вы уж извините, но мое мнение, если ты собрался подняться на Эверест, К-2, Аннапурну ты должен отчетливо осознавать, что гора может стать твоей могилой и нефиг  ждать помощи. Блин, на Аннапурне смертность достигает 40%, тут или  пан или пропал.

[Kirill]

На К-2 долгое время счет вообще был в пользу горы (сейчас-не знаю).
Можно идти и знать о смерти. Но идти-и не помочь спасти жизнь? Сапсем другое.

[ОльгаСПб]

Мы сегодня уже говорили на эту тему с Наташей.Остались каждая при своём мнении.Идти вверх (то есть иметь достаточно сил,чтобы спасти) и пройти мимо..это действительно..Сапсем другое..Это не борьба за СВОЮ жизнь.Это борьба за свою цель..,в которой жизнь другого ничто..

[Наталья]

ой, как я погляжу, тут у нас все альпинисты-высотники, которые чуть ли не каждую неделю восходят на восьмитысячники, и поэтому могут бить себя кулаком в грудь и кричать, что они будут оказывать помощь на высоте 8500 метров.
Думается мне, что легко рассуждать сидя в тепле о том, каким бы был я героем, если бы спустил с вершины Эвереста человека, отдал ему свою одежду, кислород, а потом получил медаль за спасение умирающего. Ну, ну! Процент спасти человека на такой высоте близок к нулю, а остаться вместе с ним и замерзнуть к ста процентам. Не дай Бог вам - героям  оказаться перед выбором – «помогать или идти дальше», потому что чувства самосохранения и достижения цели могут перевесить все остальное.
На подводной лодке кингстоны могут перед носом задраить – это тоже недочеловечность?!
 

[Kiwi]

Есть книга: "Восхождение" А. Букреев http://lib.rus.ec/b/217951

"Книга посвящена трагическим событиям 1996 г. на Эвересте: это скорбная, исполненная героизма история гибели пяти альпинистов на высочайшей вершине мира. Уникальная спасательная операция, описанная в книге, не имеет аналогов в истории мирового альпинизма.
«Восхождение» — свидетельство одного из главных участников экспедиции — выдающегося русского альпиниста Анатолия Букреева, который подробно, день за днем, описывает ход событий, пытаясь разобраться в причинах трагедии. Сам Анатолий Букреев, вскоре после написания книги, трагически погиб в лавине при восхождении на Аннапурну 25 декабря 1997 года, через 1,5 года после описываемых событий."

В этой книги подробно описана спасательная операция на Эвересте...

После прочтения этой книги я поняла, что простому смертному почти не реально на высоте 8000м одному спасти человека...