|
|
 |
« : 09 Ноября 2010, 05:40:10 » |
|
Я как-то привыкла к тому, что ледопад - это замерзший водопад. А в горах-то ледопады зачастую совсем другие. Как раз наткнулась на описание Анатолия Джулия (Москва) ледопада на китайском Тянь-Шане. Лучшего текста на эту тему мне еще не попадалось.
..."Что же это напоминает? Кто-то взял ведро, каких-то огромных размеров, наполнил льдом и высыпал на склон - так выглядит крутая часть ледопада. Ведро было большое, так как куски льда иногда больше 10 м, а ширина ледопада - около километра....
....А выше - я даже и не знаю, как описать словами… Забор? Частокол? Ледовый лес? Да, наверное, ледовый лес подходит больше всего. Башни-стволы, а между ними ветки, причудливо переплетенные друг с другом...
...Через пару минут за спиной раздается грохот - стенка, на краю которой я недавно стоял, обвалилась. Правда, без меня. Вот так в ледопадах и происходит - то, что кажется совершенно ненадежным - держит, то, что выглядит абсолютно надежным - вдруг обваливается. Как-то на Памире наблюдали обвал серака. Мы шли вдоль ледопада по ледовому склону, а в ледопаде рухнул серак размером с много подъездный высотный дом. Шли бы по ледопаду - по такому сераку пошел бы, особо не беспокоясь. А он сложился, как карточный домик, будто под ним подорвали фугас...."
Александр говорил о ледопадах на северной стороне Эльбруса. Какие они?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #1 : 10 Ноября 2010, 12:34:04 » |
|
Замерзший водопад - "натёчка" - в чем то в работе проще, в чем то сложнее. Лазание по таким вещам-обычно самостоятельное, почти спортивное явление. И обычно для этого ледовые молотки идут в ход, часто-"спортивки"; с фифами и тем паче ледорубами там не очень удобно (зато адреналиннно !) (хотя видел работу на вертикали и нависаниях и фифами, и ВЦСПСами). Угол может быть и 45-50 градусов, конечно, но вообще натечка интересна при крутизне от 70; особенно хороши серии "вертикалок", разделенных полками; для экстремалов -вертикаль, сосули и нависания.
Многолетний снежник где-нибудь на хорошем уклоне (градусов 40 и более, до 70, если не круче) даже при небольшой толщине может "заледенеть", что без кошек и инструмента не взойти. И градусов от 50 на нем ледовый молоток удобней ледоруба. 50 м 50-градусного льда при хороших кошках и молотках проходится в буквально пару-тройку минут; представть, сколько там рубить ледорубом. Восхождение, ввиду обычно более менее равномерного подъема, отсутствия перепадов рельефных (нависания, трещины) относительно простое. Скажем так, при должном снаряжении ледовй перевал 2А идетсябыстрее и проще 2А скального. Угросы камне- ледо- прочих падов в расчет не берем
Ледники. На них -сераки, берги, ранки. Прелесть - в далеко не всегда читаемой линии на каждом участке (часто - из множества потенциальных линий толкова одна-две, а то и все бестолковые, а ты лезь), немонолитности рельефа и порой его непредсказуемости в отношении стабильности и устойчивости ("навалистость"+"выветрелость"). Особая такая прелесть ;-). Часто на сераках фифа очень даже ничего, хотя мне привычнее молоток. Он все же поразнообразнее в работе по рельефу и надежнее. Но ежель тащить ледоруб и еще что-то - фифы компактнее и легче молотка. и на скале якорь заменят, ежель что.
Это все в очень-очень общем виде. В набросках. У разных гор лед тоже весьма различен порой и местами.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #2 : 12 Ноября 2010, 16:55:59 » |
|
Ледопады в горах, как я понял, близки по своим свойствам к льдам-айсбергам. Во всяком случае, по привычке внезапно рушиться в тех местах, которые казались наиболее надежными... А существует ли ледолазание по айсбергам?
И вообще, это не ледопад описывается, а какая-то ледосвалка. По таким местам вряд ли кто специально приходит лазить. Это ведь элемент маршрута упомянут, откуда цитата?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #3 : 17 Ноября 2010, 18:25:42 » |
|
Я видел фотки ледолаза на айсберге кажется в каком-то старом Вертикальном мире. Красотища, конечно, неописуемая, но вот какой там лед, по фото не понять - да и не помню я уже.
|
|
|
|
|
Записан
|
...а львы мурлычат?
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #4 : 03 Декабря 2010, 11:21:35 » |
|
Еще одну новую форму льда для себя открыл, называется "кальгаспоры". В уменьшенном виде что-то подобное весной на сугробах видел, а оказывается, такие штуки и на ледниках в горах образуются. Как только по такой поверхности можно передвигаться? А если упадешь не дай бог?  Интересно, а на подходах к Эльбрусу такое встречается? и почему вообще так лед вытаивает избирательно?  фотка не моя, взята из картинок яндекса |
|
|
|
|
Записан
|
...а львы мурлычат?
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #5 : 03 Декабря 2010, 13:47:45 » |
|
если на такое упасть - только перья из пуховика по всему леднику полетят :)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #6 : 15 Декабря 2010, 13:57:29 » |
|
Александр говорил о ледопадах на северной стороне Эльбруса. Какие они?
На Эльбрусе ледопады не только с северной сороны, почти со всех сторон есть множество огромных ледопадов. Они порой достигают 30 м. в высоту. На счёт кальгаспоры. Ничего подобного в горах не видел. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #7 : 19 Декабря 2010, 05:52:39 » |
|
Я и не слышала даже такого термина раньше. Век живи...
Александр, ледопады Эльбруса монолитные или тоже "ледосвалка"?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #8 : 20 Декабря 2010, 13:33:20 » |
|
Скорее монолитные.
Очень красивые ледопады, кстати, с восточной стороны Эльбруса. Каждый раз, когда прохожу мимо, облизываюсь и думаю, что надо как-нибудь приехать сюда специально полазить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #9 : 22 Декабря 2010, 11:34:50 » |
|
Ну Александер, ну это же попросту жлобство. "Проходя мимо", да еще и "каждый раз"... Честное слово, Вы просто дразнитесь! Тут хоть раз в жизни бы время выкроить, сходить на Эльбрус, а Вы...  |
|
|
|
|
Записан
|
...а львы мурлычат?
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #10 : 22 Декабря 2010, 15:53:09 » |
|
Скорее монолитные.
Очень красивые ледопады, кстати, с восточной стороны Эльбруса. Каждый раз, когда прохожу мимо, облизываюсь и думаю, что надо как-нибудь приехать сюда специально полазить.
А фотки есть? И какая там высота? Ледолазание с горняшкой - незнакомое ощущение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #11 : 24 Декабря 2010, 08:16:38 » |
|
Еще одну новую форму льда для себя открыл, называется "кальгаспоры".
Вот это КАЛЬГАСПОРЫ так кальгоспоры! Под Эверестом. Ну, там все должно быть большим, конечно...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #12 : 24 Декабря 2010, 17:49:14 » |
|
Высота, думаю, до 20-30 метров. Фотографий толковых нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лёня
Новичок
 Offline
Сообщений: 21
|
|
« Ответ #13 : 27 Декабря 2010, 09:24:04 » |
|
Вот это КАЛЬГАСПОРЫ так кальгоспоры! Под Эверестом. Ну, там все должно быть большим, конечно...
А зачем и куда там лестница? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #14 : 11 Января 2011, 18:50:50 » |
|
Вот еще классное описание непривычного нам льда - живого льда! Из дневника Матвея Шпаро:
Казалось бы, все ужасы Арктики мы уже видели. Ан, нет! Вот они торосы, но не те, которые давнишние или новые - стоят перед тобой, а те, которые рождаются и растут у тебя на глазах. Перед нами полоса льда. Живая полоса шириной 15-20 метров. Это стык двух трущихся друг о друга ледяных полей, массой в миллионы тонн. Куски льда, становятся вертикально, кренятся и с грохотом падают в жидкую кашу. Повинуясь собственной тяжести, они уходят под воду, чтобы через некоторое время всплыть.
Я пошел первым. Не рассчитал, и на полпути сани скатились в яму под торосом. Дергаю отчаянно, но их заклинило. Борис пытается помогать - все бесполезно. Сани пристегнуты ко мне жесткими оглоблями, поэтому любое их движение дергает и меня.
Вокруг все грохочет, гудит и скрежещет. Кричу Борису, чтобы он пока отошел. Оглядываюсь вокруг, ища новый путь. Во мне все напряглось. Резкий рывок, на выдохе, как у штангиста. По-моему, даже с каким-то криком. Сани выскочили. Я оказался на заветном пятачке посреди каши. Теперь этот путь предстоит осилить Борису.
И тут торосы и каша приходят в новое невероятное движение, словно у меня начинает кружиться голова. Этим льдам явно не хватает трех привычных измерений длины, ширины, глубины... Будь у них еще одна степень свободы, они б заполнили и ее.
Борис делает первый шаг. У меня в голове возникает песня Высоцкого: Посмотрите, вот он по канату идет. Чуть левее наклон упадет, пропадет. Чуть правее наклон и его не спасти. Но наверно ему очень нужно пройти четыре четверти пути . Нелепое состояние. То ли снимать упряжь своих саней и бежать помогать Борису, то ли уходить с этого пятачка, так как на нем появилась новая трещина...
Вообще, когда сам ломишься через торосы, всего кошмара не осознаешь. Но следить за другими, смотреть, как ломает лыжи напарник вот тут действительно становится страшно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
