|
|
 |
« : 12 Ноября 2009, 05:02:56 » |
|
Некоторое время думал, куда эту тему вбить - вроде затравка лыжная, фрирайд, но лавина - вешь универсальная, глотает и лыжников, и альпинистов без разбору. Так что в силу специфики форума все же шлепнул сюда. Читал текст, и что-то в голове происходило. Неуловимые микроизменения. Думаю, это надо пережить хотя бы в качестве читателя каждому, кто выбирает для себя горы. "Лыжи сразу громко отстегнулись, это порадовало. Вспомнил что нужно сгруппироваться и сохранять пространство вокруг лица. руки держать сперди, колени поджать. Никаких плавательных движений, ато этот пластилин оторвет руки и не заметит. Сразу снег вокург приевратился в кусок резины, которая начала сдавливать, сковала движения и я больше ничего не мог делать, кроме как слушать шум снизу, постоянно пытаться оттолкнуть от лица и груди снег. Становилось все темнее, лавина набирала скорость, это чувствовалось по перегрузкам на поворотах: меня тов давливало , то сжимало, то резко бросало вниз, и в то же врем явокруг оставался один и тот же неподвижный снег, будто едешь в какой-то капсуле. Пахло сырой землёй и водой. куски снега лезли в рот, давили на глаза. И все сильнее чувствовалась мощь стихии, в которой я оказался. В какойто момент я вдруг понял что самому выбраться не удастся ни при каком раскладе. Мне выпала честь наблюдать эти ощущения". http://www.mustag.ru/forum/viewtopic.php?t=19933&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #1 : 16 Ноября 2009, 21:51:34 » |
|
Красота! Спасибо за ссылку, Фриц... Советы чувака по выживанию в лавине действительно трудно переоценить. Шансы не скопытиться в такой ситуации примерно 1:100. Повезло парню... заимел второй день рождения). Я сам в лавину не попадал, хотя и слыхал несколько историй про выживших, а вот от камнепадов уходить приходилось.. Но в любом случае совет универсальный: не хочешь быть засыпаным - не шляйся по кулуарам, а если все же приходиться шляться - всегда будь начеку. Один мой товарищ как то спасся от камнепада прыгнув в бершрунд (трещина между горной породой и ледником). Хорошо он неглубоким оказался.. Ну ничо... когда через пару часов его перестало трясти, он почувствовал себя счасливейшим человеком на земле. ... Вообще к подобным ситуациям нужно готовить себя заранее ИМХО. Один человек может ходить в горы всю жизнь и ни разу не попасть в такую ж.., а других засыпает в первом-втором походе... И если знать заранее как вести себя в разные адреналиновые минуты, то шансы на выживание увеличиваются в разы...  |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #2 : 17 Ноября 2009, 17:20:15 » |
|
Отсутствие "пипсов", либо их наличие - я уверен, это прямая граница между "шансов считай что нет" и "шансы есть и ого какие". Примитивно просто в работе и при поиске, точно, конкретно. Вот и ссылочка (я ее читал раньше) тому подтверждение.
В сырой лавине... Без пипса... Вот тут недавно в Китае знакомого выкопали. А друга его с женой - не выкопали.
...Жаль.......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #3 : 17 Ноября 2009, 19:49:19 » |
|
Отсутствие "пипсов", либо их наличие - я уверен, это прямая граница между "шансов считай что нет" и "шансы есть и ого какие". Примитивно просто в работе и при поиске, точно, конкретно. Вот и ссылочка (я ее читал раньше) тому подтверждение.
В сырой лавине... Без пипса... Вот тут недавно в Китае знакомого выкопали. А друга его с женой - не выкопали.
...Жаль.......
Мне приводили статистику подобных случаев... Даже если ты с бипером, то шансы не задохнуться или не поломаться примерно 50/50. Потом каждые 7 минут гибнут остальные уцелевшие... тож с вероятностью 50/50 (от удушья, от паники, от травм, от перемерзания).. И т.д. по прогрессии. То что парня быстро откопали и он за сутки (!) смог восстановиться после 10-и минутного пребывания под лавиной "просто удачей" все же не назовешь. Это все же ближе к "охренеть какая удача"... Кстати знакомого, я извиняюсь, таки живым выкопали? |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #4 : 18 Ноября 2009, 05:13:46 » |
|
Живым. Это наш, как оказалось, общий знакомый, я писал - их на китайском Тибете накрыло. Сергей Лягин, про которого статья "Крейсер Варяг, Северная стена". На описанном восхождении Шерстнев, который под лавиной остался, забойщиком шел, в зачет чемпионата России. Текст в инете есть, а человека уже нет.
Серега с Китая вернулся, искали до последнего, пока виза не кончилась. Сейчас планирует на январь ехать туда, копать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #5 : 18 Ноября 2009, 18:28:45 » |
|
Здравствуйте. Пипс-согласен, не панацея. Но в те самые необходимые 5-10 мин. я имею реальные шансы:
-быстро определить местонахождение пипса с точностью до 50 м и сразу глобально сузить поиски;
-имея несколько искателей очень быстро сузить круг до метров 8-10.
-совсем быстро сузить поиск до 1-2 м.
На тренировках (конечно. тренировка и жисть не одно и то же) мы на пятаке в 50 м диаметром находили втроем три закопанных пипса с точностью до 20-30 см(!) в течении тех самых 5 мин.-на зачет. Затем-копать.
А Серега жив и здоров. Ему повезло-его засыпало не всего. но по плечи. Но одним из ярчайших его впечатлений было-лицо наружу. а дышать все тяжелее и тяжелее-сдавлена грудь. Просто снегом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #6 : 19 Ноября 2009, 20:59:31 » |
|
Здравствуйте. Пипс-согласен, не панацея. Но в те самые необходимые 5-10 мин. я имею реальные шансы:
-быстро определить местонахождение пипса с точностью до 50 м и сразу глобально сузить поиски;
-имея несколько искателей очень быстро сузить круг до метров 8-10.
-совсем быстро сузить поиск до 1-2 м.
На тренировках (конечно. тренировка и жисть не одно и то же) мы на пятаке в 50 м диаметром находили втроем три закопанных пипса с точностью до 20-30 см(!) в течении тех самых 5 мин.-на зачет. Затем-копать.
А Серега жив и здоров. Ему повезло-его засыпало не всего. но по плечи. Но одним из ярчайших его впечатлений было-лицо наружу. а дышать все тяжелее и тяжелее-сдавлена грудь. Просто снегом.
Да, остается лишь добавить, что если б эти детекторы еще и не стоили как два комлекта снаряги, смертность под лавинами точно бы пошла на спад... |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #7 : 20 Ноября 2009, 08:34:46 » |
|
За цену-саагласен.
Вопрос в отношении. Сколько комплектов снаряги можно было бы купить за недожитый кусок жизни?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #8 : 20 Ноября 2009, 20:56:40 » |
|
За цену-саагласен.
Вопрос в отношении. Сколько комплектов снаряги можно было бы купить за недожитый кусок жизни?
Не ко мне вопрос... К богам... Ну или к тем, кто решает умрешь ты сегодня с самым навороченым пипсом под лавиной или завтра тебя собъет пьяный водила.  |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #9 : 23 Ноября 2009, 09:23:02 » |
|
Ух, блин. Прочитал ссылку и все, что следом написано. И появилось два четких желания: найти еще что-нибудь подобное по этой теме и попробовать самому - чтобы реально закопали в снег. И испытать что-то подобное хотя бы в маленькой дозе. А то нет уверенности, что когда будет не до экспериментов, я смогу справиться с паникой.
|
|
|
|
|
Записан
|
Страх - это круто!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #10 : 23 Ноября 2009, 20:28:17 » |
|
Ух, блин. Прочитал ссылку и все, что следом написано. И появилось два четких желания: найти еще что-нибудь подобное по этой теме и попробовать самому - чтобы реально закопали в снег. И испытать что-то подобное хотя бы в маленькой дозе. А то нет уверенности, что когда будет не до экспериментов, я смогу справиться с паникой.
В школе инструкторов так закапывают. Небольшая (с полметра) "могилка", в которую ложится чел. Берет с собой в руки небольшой шест. Когда его забрасывают снегом, конец шеста торчит сверху. Испытание длится пять минут. Если чел не выдерживает и паникует - он дергает за шест - его сразу откапывают. Так вот, по рассказам моего друга, которого так закапывали - 5 минут это очень долго. Шест дергали практически все и он в том числе. Так то вот... |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #11 : 24 Ноября 2009, 09:17:21 » |
|
Здравствуйте.
А я-фаталист. И хочу ежели и брести по кулуару, то с пипсом. Пьяные водители, кирпичи, ядерный взрыв - возможно все, но что ж теперь- не вы выходить из бункера? (дома-опасно)
Вопрос личного отношения, полностью согласен. И пипс мало носить-его надо включать, по нему надо уметь Искать.
А есть еще и щуп лавинный...
Вообще... Удачи выжившим в лавинах. Светлая память погибшим. Ангела в дорогу-идущим...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #12 : 24 Ноября 2009, 13:01:43 » |
|
Когда-то пираты таким образом людей казнили. Закапывали человека на берегу моря по шею в песок. Человек не мог выбраться. Наступал прилив и он просто захлёбывался.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #13 : 24 Ноября 2009, 16:39:40 » |
|
Бррр, ребята, чего это... пираты... Тут сам просто по шею в воде окажешься, не факт еще, что выплывешь. Хотя психологически приятнее, конечно, что-то можешь делать, не закопанный-беспомощный... А вот в снегу полежать тоже захотелось. Надо такие вещи на себе обязательно загодя проверять, пока есть к тому нормальная возможность. И в воде, кстати, тоже надо учиться вести себя без паники. Так же как где-то читала впечатления человека во время срыва и падения - он тоже контроль не потерял, пытался как-то влиять на ситуацию и повлиял, насколько смог, в плюс. Надо вспомнить, где читала и ссылку кинуть. Из этого же разряда весчь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #14 : 24 Ноября 2009, 19:27:52 » |
|
Бррр, ребята, чего это... пираты... Тут сам просто по шею в воде окажешься, не факт еще, что выплывешь. Хотя психологически приятнее, конечно, что-то можешь делать, не закопанный-беспомощный... А вот в снегу полежать тоже захотелось. Надо такие вещи на себе обязательно загодя проверять, пока есть к тому нормальная возможность. И в воде, кстати, тоже надо учиться вести себя без паники. Так же как где-то читала впечатления человека во время срыва и падения - он тоже контроль не потерял, пытался как-то влиять на ситуацию и повлиял, насколько смог, в плюс. Надо вспомнить, где читала и ссылку кинуть. Из этого же разряда весчь.
Исчи, интересно будет глянуть...) |
|
|
|
|
Записан
|
Blackalp rulez!
|
|
|
|
|
